大水泊于氏家族世系图

于金义

“南始祖会礼”“………,会不会就是从余杭一带到赤山的呢？

于然475

看看

于金义

5 d' J( r3 Q, W) Y

本帖最后由 于老五 于 2009-6-16 20:28 编辑
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调整我处最新的资料啊：
1、始祖 十六翁敬祖（字孝先）
2、礼
0 y7 M) c% I8 O2 z# ]3、坚（南宋1278年迁大水泊）
4、闰
) r9 _8 z9 Q) F/ ]  z% y2 p5、渊
# p3 C! G9 x3 w* Y' d3 t! M6、清（得水） 生子：爱枝
' i! o/ Q2 e" M9 k  ^7、爱枝  生子：奉礼、奉让
于老五 发表于 2009-6-16 08:26 PM

9 f( C# t) r, e5 ?* f8 M$ v六世清，学名叫得水？   是不是六世都范“得”字辈呢？
1 I. W' G' ^8 l6 s7 p! D洪水澜碑阳没有六世德江兄弟5人的名字，碑阴有6世德江5兄弟的名字，应该是后来不断补刻上去的。
6世清的学名叫“得水”的话，6世“德江”是不是也应该叫“得江”？
( \( w1 ~+ R5 u我们族谱的始祖也是“得江”

于复林

金义这个问题已经纠结好几年了吧。。。。。
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7 D4 d& h' |$ x) h针对你上面的问题我给你回复一下：
1 H1 A  [8 ?: j. H9 ?/ j5 k1，堂号为各分支自己使用，与整个家族没有任何关系。只有你们一族才有南始祖的说法，因为传说他从江南过来的，所以叫南始祖，如果从北边过来那就叫北始祖了。大水泊于氏世居胶东，怎么会有南始祖的称呼。
8 h1 v/ A/ [0 E) O/ m" t8 Y2，前疃现在还有姓于的么？
3，古代的明季，元季，似乎就是明末，元末的意思，未曾听过有其他解释。
: {2 p, {( h# z, ?3 N, [5 c4，村志是近些年由一些半吊子搞的，家谱是数百年前先人所修，哪一个准确度跟高一些？当地健在人士的口传和数百年前的族谱记载起冲突时，哪一个准确度更高一些？
6，232楼你所发的是於氏资料，并非于氏。在古代当介词时，两字通用，但是当姓氏讲的时候，两个姓完全不同。

于金义

于与於，不是同家，明白了。
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世居江南，始祖会礼是没问题了。大水泊于也是没问题的。

前疃已经分迁十余村，没有于姓了。
2 i$ u! N( u! B& G
( @; B  p# }8 g: ^8 M9 W得水与得江可能有联系的。
6 c/ Z! Y9 v" D
记得其他支派也有年代差的问题，或许问题出在洪水澜年代的问题。

于金义

. ~9 l" f9 c3 E( I2 m2 I' I  r' F) A! ~
: H3 B  t0 M! @8 M/ m/ o9 V- V1、莱西于氏家谱的最大贡献:说明了我支于氏世居江南，江南始祖之一迁到赤山的名讳是会礼，并且会礼到得江到以后的世系都是分明的，但是只留下了得江后的详细记载，会礼到得江的记载没有记录了。（其他胶东于氏族谱好像还没有这样的记载，既然江南于氏可能是整祖而迁赤山，于敬也是整祖而迁，那么元代以前的赤山于氏应该都是本家）。
2、现存莱西于氏家谱的谱序最早的记载是这样的：得江长子，五世祖大学西迁潍坊埠头子村后一直没有家谱。嘉庆4年荷月，得江后11世孙潍坊埠头子村魁东辞官东游，寻到古莱西以西30里志强的于家寨子村，细查老谱，始得世系分明。才知道始祖世居江南，始祖会礼迁赤山卜居，后遭海水侵，得江迁莱西。说明当时1799年11世祖魁东辞官东游到于家寨子，志强先祖明省祭官鸾的后人是有老谱的，经过细查老谱得知江南始迁赤山的始祖是会礼，卜居赤山到得江之间的世代是分明的。但是没有留下记录。得江迁莱西的年代大约的明代。
3、赤山遭海水侵，所以应该是整村迁出的，崮山后，洪水澜，再到大水泊，这三迁的年代时间应该都很近，1324洪水澜碑，1278年坚迁大水泊，1403得江迁莱西，年代都不远，所以谱书记载世居赤山应该是很合理的，因为始迁祖会礼是从江南始迁赤山的，所以赤山是根，崮山后、洪水澜、大水泊这些历程时间都没几代，只能算是落脚点，而不是根。
9 Y1 D( {: {* E! d/ ~0 M  _4、关于前疃分迁十余村的典故。得江迁到 前疃建村是第一人，前疃位于古代胶东四大集之一的水集的集市区，洙河之北，梅花山之南，莱西月湖岸畔，山之阳水之阴是风水宝地。得江建村后，四世始昌，六世七世出仕做官者众，并且垄断了水集的财源税收。古代莱阳县丞十分妒忌，找了风水先生查勘地理，风水先生说前疃是风水宝地，必须让于氏外迁才行，否则会。。。。于是才有了于氏整体外迁十余村的事情。
5、我直系五世祖大法生卒年代是1541-1615年寿75岁，被明代皇帝册封寿官，是当地德高望重的人，志强直系六世祖鸾是明省祭官。八世恒吉、台鼎、台万等人时1637年分迁其他十余村的，也就是说，五世大兴大法等五兄弟去世后不久就开始了外迁行动。他们都葬在前疃的，1799年的时候碑记都是有的。整祖外迁只是让地方，土地仍是本家的，这个有口传证据。
6、族谱记载“前疃于家寨子设祖庙（应该是前疃，不是于家寨子，于家寨子是志强家，莱西以西30里）"，这与志强叔的父亲所述一致，是解放前还跟着老辈人到前疃祭祖，虽然于氏分迁10余村，但前疃周边大量土地仍是于氏家族的，前疃祖坟当地人如果修葺不善，还要遭到呵斥的。
7、“因明季”，理解为明后期不妥。应该当时谱书记载稍有出入。五世二支礼长孙出生都在1516年，按照30年倒退，始祖得江的年代应该在1516-30*4=1516-120=1396年，二支礼长孙是大兴，长支锡长孙大学的出生年代可能更向前推，另外得江二世二支以后3代单传。所以得江的年代推到1324以前也不是不可能。所以得江1403年左右迁莱西，明初永乐年间迁莱西是确凿证据的。肯定不是明代后期。
+ B) N; N+ h' U* ?8、得江作为始迁祖和前疃村的创始人，老年携妻带子带孙迁到莱西定居也不是不可能。开拓古代胶东四大集之一的水集事业，或许是得江及其后人所肩负的重任。建在洙河北岸的前疃村，就像我们现在各种开发区新城区的建设一样，具有开拓者的性质。
9、得江与六世清（得水）都从“得”的可能大。德淮、德江等五兄弟在碑阳只有一句话的记载，：“佑生五子”，其他六世都记录了详细名讳，说明德淮五兄弟碑阴的名讳肯定是后来才补刻的。并且七世以后没有详细记载了。说明德淮五兄弟都是很早就外迁他地了，也可能是佑当时带着他们碾转分迁了很远、很多村。可能是他们后来前来续谱的时候，才得以知晓他们的名讳，洪水澜当地本家只知其名而将“得”记录为“德”。他们的后人因没有在当地，也没了联系，也就没了记录。德江、德淮、德沼、德津、得水、、、、、、、六世都范“得”， 从“水”的可能性还是有的。希望从大水泊以及司马庄其他六世祖名讳中得到应验。

于方祥

:)

于复林

这个问题确实很纠结。。。。。。。。。。。
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3 L8 F2 C% O, n( d8 N9 a" ~1、根据清代版的 文登县志 的记载情况来看，于佑兄弟都是在文登当地为官，并未走远。
1 f, P* n: l: A/ l5 D$ j
2、莱西于礼下面两代单传，考虑到单传可能是老来得子的情况，所以可以将前五世的年代适当延长，但是你说能推到1324年这个就有点儿太扯了吧。。。。。。相隔200年繁衍五代人，平均50年出生一代。。。。这应该是一个神话。。。。。即便考虑到老来得子，莱西于得江的出生年代也不会晚于1370年。
8 Y+ b; a- }& G  W* n我记得很早之前我就说过这个问题了。。。。据《文登县志》载，于祐至大（1308年-1311年）年间任文登县税务大使，看看于佑的任职年代，可以想象他的次子于德江出生年代肯定不会晚于1330年。。。退一万步讲，就算莱西于得江到他第五代长孙出生的年代（1516年，姑且就按照1510年算）共经历160年（按照40年一代），也就是说莱西于得江出生于1350年，此时距离于佑任税务大使相隔40年，于佑为官时的年龄最小也应该在20岁左右，姑且就算15岁吧。。。。如果莱西于得江是于佑的儿子，那就说明于佑在五六十岁的时候连续生了四个儿子，这个可能性估计不大吧。。。呵呵。。这个推论我已经让步很多了，实在是没有办法再让步了。
不过有一点让人怀疑的地方是，为何于佑的其他堂兄弟孙辈都有记载，唯有于佑孙辈没有出现在碑上。。。这个也确实让我百思不得其解。
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' u* l- _/ ], z9 z3、于氏自古就是以北方为主要分布地，南迁的不多，从江南迁回来就更少了。
) I0 a. q$ L2 ?( G% c! z( m% A! E
0 H: `8 K: w9 q. F4 J4、根据莱西五世祖的出生年代可以看出，族谱中 明季 的说法是错误的，应当在明初。
! E$ Q. R) q( f3 s2 a; h+ C
5、古人讲敬祖尊先，如果于得江是于佑的儿子的话，以于敬祖家族的人世代为官的情况来看，于得江怎么会给自己的儿子取一个和其高祖一样的名字，这是大不敬啊。（既然世代为官了，必然也是有文化的家族）纵观现今所传各家家谱，五六代以内就出现不同辈分的人重名的，我确实是没见过。

8 i/ q6 D& a7 m5 L4 d; {7 q别的不多说了。。。。仅从时间上来看，莱西于得江就绝对不会是于佑的儿子。。。。你要再纠结，我就更纠结了。。。。。。。我很无奈。。。。。。

于金义

  X0 P& f; o' H  N
得江长子是锡，
锡子一，昇，
  l% q( |- k. L昇子一，政
8 h3 H8 ^& L# s3 U& y" n政子一，大学，南迁潍坊埠头子，
也是单传。
" d. M, g5 k/ V! z% s0 A
5 n- {) ^: R' Y1 C5 _: A% \6 ^大学应该是五世长孙，年代可能向前推5-20年，

于金义

! Y0 S7 ]4 P$ f& \
& A9 [9 E, i7 i5 V# v8 ^8 k  a1、良佐是敬的长子士达的长支斌的第三个孙子，三代都是长支，良佐在1324年代，那么二支的侄子出生在1324以后是很正常的。丹书和树碑的时间不一致就很容易解释这个问题了。我记得其他人也有这样的年代差异，会不会是同一个问题呢？树碑的时间晚于1324年呢。佑生五子没有详细记录，也可能是在良佐丹书的基础上修改进去的。
2、“世居江南，始祖会礼迁赤山”，得江的二儿子起名为礼，照样是大不敬，但还是起了这个名字。
3、“世居江南，始祖会礼迁赤山”，会不会就是敬的儿子礼的名讳呢？从礼开始，为了是区分老二支呢。
2 x/ l5 V& l" q/ G- a4、坚是1278年迁大水泊，假设演的出生年代是1278年，那么佑可能是1308年，得江是1340年左右很有可能。
5、口传是大水泊于，不会是捕风捉影。
" P4 }; S9 h0 C3 m  R6、敬既然是定国公之后，郯城、东海郡的具体位置也是没有定论的，周边辐射江南也是可能的，江南本身也是个泛指。航运、渔业有关的话，那应该从郯城慢慢向海边发展，坐船直接再到赤山的可能最大。莱西水集成为古代胶东四大集之一，也与洙河可能有关系。口传当时掌握了水集贸易的财税，称霸一方。
7、除了清，有学名得水之外，其他六世有没有更多详细学名和乳名的记载呢？
2 b) B1 i0 d; R8.于祐至大（1308年-1311年）年间任文登县税务大使，次子得江去莱西水集收税，也有可能吧。所以才掌握的当地的财税，称霸一方。

于金义

10世的于升是不是后来迁到潍坊了，我家祖谱上第一个就是于昇
0 d% W1 l% h+ ?+ `7 q: j于强1987 发表于 2009-6-27 07:56 PM

是潍坊埠头子的吗？
1 Y7 B9 L( \' k  f/ R& Y
得江-锡-昇-政-大学（思汉）

于金义

于氏谱书序
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1 `# |6 `2 N* E9 I人道莫大于亲亲，亲亲故尊祖，尊祖故敬宗，收族故所以敬宗，而收族又莫切于谱书之考据，宗派由此辨，昭穆由此分，同姓由此敦焉。族谱一书，诚非偶然者也。我始祖自莱邑水沟头迁居潍邑，延及九世，始祖与二世祖并不知名，子孙虽愚，谁无水源木本之思，能不恻然心伤乎？况先世判居两地，观面不相识，贺吊不相及，自此以往，倘终无成书，得毋有忘其世系紊其宗祧者乎？后世子孙虽欲考明而修之，何道之从与？然则族谱之修，余小子实不敢辞其责也。故于嘉庆四年春辞馆东游，寻至莱阳水沟头西三十里于家寨，细察老谱，始知先世祖居江南，始祖会礼迁至赤山，后被海水潮渰，我祖得江自赤山迁居莱阳至四世祖故又移居潍邑，世系昭然，后先不紊，故于春月偶暇，效史记之例，次第而釐修之，凡五世一系，大宗小宗，森然就列，左昭右穆，各以其伦，虽瓜瓞树延，一抚卷而瞭如指掌，斯图也，其蔼于一本之亲乎，凡五世一传，勤俭可风者，记饬家计，周睦乡里者，记  世好也，功名荣身者，记勤学修也，读此记者，其勃然有兴奋之志乎，然则族谱一修而敦宗睦族之道在此，鼓舞作新之道    在此，世之子孙各体此意，此操觚者之惓惓无己者也。
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0 l: a: s8 q2 E9 |8 N! h1 P) v            嘉庆四年荷月   潍邑十二世孙魁东序
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盖闻木有枝者有本，水有流者有源，人之有祖宗，犹木水之有本源，人之有苗裔犹木水之有枝流也，不溯本源无以知祖宗之远近，不穷枝流无以知苗裔之亲疏，况且历年累世，子姓纷繁，生不同地，处不同村，同族之人辈次称谓之间，范乎其若昧者，所在多有。岂第远近亲疏之不明哉。故族谱之修宜亟亟也，谱书者，所以考世系，明支派，敦宗穆族也，亦所以敬宗尊祖也。吾族原系文登县赤山村，至始祖得江始迁于莱邑西偏至水沟头前疃而卜居焉。当其时以一人之身，背井离乡，形影相吊矣，二三世而每世二人，萧索之意仅异从前，门祚犹衰薄也，至四世人丁渐众，吾大学祖又迁居潍邑埠头子村，四世后家运始昌，七世、八世之间，拔贡者二，出仕者一，食廪饩游泮宫者亦十余人，继继绳绳，书香渐远。虽不敢谓寖炽寖昌，也非复先世之落寞矣。无何而各随所便，故土复离，吾应华、振华、重华、衮华祖迁居店上村，吾玠、垳祖迁居北庄扶村，吾台辅、台弼祖迁居院里村，吾台铉、台万祖迁居仇家庄村，吾台鼎祖迁居寨子村，吾台翰、台斗祖迁居胡埠庄村，吾继先、继祥、继昇、继宗、继荣祖迁居岚桑村，恒吉祖迁居即墨官路埠村，迄于今散处各村者十有余村矣，世代之绵远，子姓之纷繁，儻而不條，分而缕晰之，后之人虽霜零露濡，亦感寒暑而兴思，而代远年湮    考证之无据矣，故又重谱书，以俾昭穆之不紊焉耳。

) s1 _) t4 X4 I- P) U4 k8 M民国七年岁在戊午二月初二    十五世孙画一谨志
                            十五世孙中清敬书

于复林

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& ^( L! P  v+ I! J, g3 |8 {' A该说的我都说了，不再做过多的解释了。。。。。。。。
! {9 P! n, G  I1 X) W+ }
好好看看我241楼里面第二条关于年代的推算吧。。。。。。。。。
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  \/ n+ S. I' _, x我只补充一点儿，于道勇是于敬祖第26世孙，在目前已经知道的所有于敬祖的后人里面，于道勇已经是祖宗辈的了，比于道勇辈分大的仅有24世 25世的人基本都是老人。
' s/ f! f- K+ J9 Y: ]" A. Z如果你们于得江是 于敬祖 之后的话，广博易良 四代分别是于敬祖的第22世 23世 24世 25世
6 w4 x; D" C" }' ~出现这种情况的，除了目前家谱记载最为详尽的孔氏家族有之外，其他家族真没听说过。人口繁衍太快的我见多了，繁衍如此之慢的，我确实是没见过。（按推断于祐出生于1300年之前，出生在1300年之前的人，到现在历经700余年，只繁衍了二十一二世，这么多年查看各姓家谱，我真没见过。）
我所知道的胶州大行高氏自洪武年间开始，最大辈分的有十五世的（好像分布在潍坊某地），这个是我见过的最慢的了，，，相比较而言你们家族比他们还要慢，确实难以想象。

于然475

回复 1# 于老五
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5 y, n% Y1 M. L1 _5 A/ V- H
. M2 }  i8 U" b6 R7 L! g3 z6 ]& c. R0 K- _    我怎么能看这个东西

于老五

回复  于老五
0 Z% y& R; \, l6 X% a
2 f$ J# V! H9 V6 w4 e+ w  t8 K8 \
/ A4 I: E2 U/ j& [! @) c    我怎么能看这个东西
: K  Y9 t% J( C. O9 c6 ^于然475 发表于 2010-4-21 05:59 PM

我手头没有啊...