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广西于氏恩公衍派家谱选登

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发表于 2014-2-16 22:53:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是一份和于谦有世系关系的族谱,感谢传群宗亲的支持。由于拍照原因,部分图片不是很清晰,希望不影响大家的欣赏和研究!& Z! ]' l2 J8 x' a( `# v. j
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 楼主| 发表于 2014-12-3 14:56:22 | 显示全部楼层
患难朋友 发表于 2014-12-3 09:29
& g: z! J1 ]7 _+ Z" W& n' a来个DNA鉴定,就分出来了
3 @3 Q2 Z# K+ z4 r7 I" r
难度大,根本不可能,找不到于谦于冕的骨骸之类的,即便能找到,还不知道能不能成功提取出DNA呢
 楼主| 发表于 2014-11-7 09:33:47 | 显示全部楼层
于致遠 发表于 2014-11-7 01:14
* P2 y# e3 }0 n* |1 p2 P# S: i# {据我估测广西一支应是杭州于氏避难而去的,应是于谦同族,但没依据于冕有妾生子史料。且传说错误颇多,如冕 ...

' L/ u3 `& n7 f# w5 |% E) }+ L' C致远宗亲说的话有道理!

点评

谱系流失,真假难辨  发表于 2014-12-3 09:31
谱系流失,真假难辨  发表于 2014-12-3 09:30
发表于 2014-4-3 07:16:38 | 显示全部楼层
{:soso_e183:}{:soso_e142:}
 楼主| 发表于 2014-2-17 17:40:24 | 显示全部楼层
于胜利菏泽 发表于 2014-2-17 15:08+ e" K  n- U, ^5 O3 |; _
凡于谦后人共同努力,一定要让抵毁老祖的一小摄人站不得脚
; f1 x0 I' Q( S- t. e5 P! q: L; r
呵呵,也不能说是诋毁,应该是掌握的资料和证据各不相同,彼此有分歧,毕竟是几百年前的人和事,中间又没有确切的正史记载一切!希望未来我们会不断理清脉络,展现最可靠的史实资料和信息!
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点评

宗亲费这么大力都不行,何况我们这些后辈  发表于 2014-2-17 19:33
 楼主| 发表于 2014-2-16 22:55:50 | 显示全部楼层
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发表于 2014-2-17 15:08:36 | 显示全部楼层
凡于谦后人共同努力,一定要让抵毁老祖的一小摄人站不得脚
发表于 2014-2-21 18:43:46 | 显示全部楼层
1.首先對致力於族譜的宗親們 , 致上敬意!!
3 A; _  b! w0 q& T2.原本舊有的來源資料必須妥善保存$ T, D+ R! H. _! c/ r5 \
3.必須持續尋找相關資料佐證及修正現有資料(若有修正需要有修正紀錄 , 以便後續備案及查詢用)2 m1 Z6 J( n: T6 o2 c
4.必須核對(比對)不同資料的相同性與差異性/ N" E) U- x) q# w9 M
5.若有疑慮(不確定)處 , 需註明待查證 , 以展現資料的正確性
( @( E4 ^* _& k# B6.切忌蓄意隱瞞竄改....等行為(因為若被發現資料有被蓄意隱瞞竄改的行為 , 整個譜將被全盤否定), W5 s" {- T- ]8 G  w8 _  Y
最後還是要向致力於續譜的宗親們致敬!!
 楼主| 发表于 2014-2-21 19:41:06 | 显示全部楼层
于駿傑 发表于 2014-2-21 18:434 {# ?5 z, d8 ?, j' P+ x
1.首先對致力於族譜的宗親們 , 致上敬意!!
9 R- }% F" M* r& `3 o% y& e2.原本舊有的來源資料必須妥善保存9 s9 ^0 V# A9 r& o- ?* k  X
3.必須持續尋找相關資料佐 ...

& R; j5 _( |0 y7 h: X鼓掌!!. i6 a% D( |1 f3 J7 E/ z
发表于 2014-4-2 18:48:01 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2014-10-5 00:36:19 | 显示全部楼层
刚仔细研究了下发现有错误,前后矛盾,相差一代人!5 n4 p! O- ~- l7 P3 @0 ]
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点评

应该是修谱人一时疏忽写错了,  发表于 2014-10-12 20:54
 楼主| 发表于 2014-10-5 00:42:33 | 显示全部楼层
一个问题不知道为什么这里记载的冕公字正冠,和明史记载不同:“于冕,字景瞻,荫授副千户,坐戍龙门。谦冤既雪,并复冕官。自陈不愿武职,改兵部员外郎。居官有干局,累迁至应天府尹。致仕卒。无子,以族子允忠为后,世袭杭州卫副千户,奉祠。”
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发表于 2014-10-6 17:52:18 | 显示全部楼层
那友善、友直是怎么来的?还需考证。家谱对于后代世系的记载一般应在父辈去世以后,不用“无子”字样,而用“嗣子”无子应写为“乏嗣”。考证疑点是基于尊重历史,尊重祖先,后人应当理解和支持。另外,这个谱序对于冕后哪一代人何时、为何、由何处迁至现在的郡望都没有记载,也是重大缺陷。
发表于 2014-10-6 20:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 于文方 于 2014-10-6 20:14 编辑 " T2 ^( }9 S1 b/ j+ b
于纯乾 发表于 2014-10-6 17:521 V; Q7 x- G+ ^; X" T# P, t5 r7 m
那友善、友直是怎么来的?还需考证。家谱对于后代世系的记载一般应在父辈去世以后,不用“无子”字样,而用 ...

7 X/ G* e0 r( [1 q7 O; R) z8 D8 G2 ^
不是说于冕无子吗?这不是还有友善,友直二公吗,
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9 A8 f, e& s( W- n* i+ k此处还有一处错误,允忠---充忠
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此谱前部记载的都是直系啊,旁系都没有啊,
发表于 2014-10-12 01:07:16 | 显示全部楼层
于文方 发表于 2014-10-6 20:11
: T8 j0 l# w* M5 p* _不是说于冕无子吗?这不是还有友善,友直二公吗,
' F+ a9 ?% `" a& B! F6 c! K
) M0 n4 {  {) [8 P/ l此处还有一处错误,允忠---充忠
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允忠,没错。咱私聊。
发表于 2014-10-12 01:26:47 | 显示全部楼层
私下聊。
 楼主| 发表于 2014-10-17 23:51:47 | 显示全部楼层
       还有个问题就是友善出生在1446年,而这一年于冕母亲8-9月间去世,于谦“遣子冕赴京扶董氏灵柩回杭州府钱塘县,安葬在三台山于氏祖茔。”
2 }0 O5 D+ }5 D: Q    按照这个家谱说的于冕原配早伤,而于冕1438年,娶邵氏。再考“于冕有6女, 其中二个女儿为于冕与发妻邵氏所生,长女嫁吏科给事中张晨,旋卒,次女又嫁张晨,时年二十一。成化二十一年(1485),张展奉命出使,道卒江西,是时于冕次女二十六岁,已怀张最遗腹,本欲死节,后经于冕与邵氏相劝,不再言死,但从此不服华丽,不食膏腆,谨抚遗孤成就学问,嘉靖三年(1524)曾予以族表。(这个女儿应该叫于永寿)于冕的另外四个女儿均为庶生,分别嫁给工部主事倪阜、德清县学生徐九万、益都知县孙武卿、杭州府学生沈继荣。”(钱国莲,《于谦后裔考释》,杭州大学学报(哲学社会科学版),1997年S1期)推算,这时于冕此女才5岁。7 j5 b8 m# ?& k
     《于公祠墓录》卷末《诰封宜人邵氏墓志铭》:邵氏(1422-1484),讳淑正,仁和人,锦衣卫副千户敏之女,少工剪制结缕,足不及外,端庄持重,虽家人未尝闻嬉笑声。宣德间,归于氏,育有两女。爱而能劳,待众妾庶女严而有恩,馈遗姻亲,周恤邻里与其他,才识智术皆非庸妇所能及。邵氏卒于成化二十年(1484)八月十九日,享年六十有二。安葬于钱塘县永泰乡南山峰之麓,于其姑赠一品夫人之茔之次。铭曰:“有妇之茔,必巩其久。无或毁伤,尚视其舅。其舅为谁?少保于公。功在社稷,终古不穷。”于冕原配不是早亡,而是活了62岁。
2 q( U9 X5 _0 H' A' j5 ^4 t' s    假如这个家谱能继续考证出友善友直还有其他女性姐妹,那就真可能有一定的准确性了,但从邵氏墓志铭字面看“待众妾庶女严而有恩”,意思是于冕有妾,但其他人也没有生出儿子来的意思。# l9 Y# E2 H* T( k
    另外于冕必须在1446年前必须再婚,才有可能生出友善。按照这个家谱说的是原配亡后再婚,可这时候邵氏健在。
- T* x& e  _& r6 M5 R    如果友善是真,那钱国莲的推断就存在问题了。1 M# z8 z- I$ Q# S
    这里记载的于冕原配易氏,也和历史记载不符。
2 r) c6 ~0 B) r( h+ b    唉,到处都是叫人纠结和迷惑的家谱!1 Y/ d/ o/ F2 R
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